Monti: ecco l'intervista al Wall Street Journal

E' diventata l'intervista più discussa delle ultime settimane. Stiamo parlando del dialogo tra il Presidente del Consiglio, Monti ed il Wall Street Journal (leggi la versione on line americana ), quello della ormai famosa frase sullo spread a quota 1200 se fosse rimasto in carica il Governo Berlusconi. Frase che ha scatenato le ire di molti e che ha costretto il Professore a fare marcia indietro con tanto di telefonata al leader del Pdl.Ma cos'ha detto davvero Monti, anzi, cos'altro ha detto al quotidiano statunitense?Ecco il testo integrale dell'intervista.
Nei  suoi nove mesi al potere, Mario Monti, il Primo Ministro italiano, ha  introdotto un gran numero di revisioni economiche, realizzando una  promessa l'Italia aveva fatto i suoi partner europei e la Banca centrale  europea lo scorso anno. Eppure, la domanda degli investitori per le obbligazioni italiane si sta prosciugando.

Il  Wall Street Journal:Alcuni analisti sulla crisi del debito  in Europa dicono che i leader del continente dovrebbero considerare  l'abbandono della moneta unica, se essa non fornisca la prosperità  promesso. Come rispondereste?

Mario Monti: Non ho mai considerato la "M"  dell'Unione economica e monetaria semplicemente come una moneta. E' molto più di una moneta a causa del modo in cui è nata, cioè, la  Germania aveva una moneta forte, e tutti gli altri volevano che la loro  valuta fosse legata a questa per somigliargli. La Germania si è detta favorevole, ma sulla base di impegni precisi. Oggi,  è molto più difficile mantenere tali impegni, ma sono stati di  importanza cruciale, perché la Francia, Italia e Spagna non si sarebbero  mai avvicinate al pareggio di bilancio senza di loro. Così  l'euro è una moneta, sì, ma è stata anche una leva enorme per i leader  politici dei paesi europei che volevano aumentare il loro livello economico a quello dei tedeschi.

WSJ: Perché l'Italia non è riuscita a mantenere gli impegni assunti quando è entrata a far parte della moneta unica?

Monti: L'Italia ha bisogno di riforme strutturali necessarie per diventare più competitiva. Ma le uniche cose che ci hanno costretto a fare quelle riforme erano le regole piuttosto strette della strategia di Lisbona. Altri paesi invece hanno intrapreso riforme strutturali proprio in forza delle loro convinzioni interne. L'Italia non può rinunciare all'euro, perché non è solo una moneta, è anche politica e cultura civica.

WSJ:  Dal momento che è entrato in carica nel novembre scorso, è stato  introdotta ed approvata dal parlamento la riforma della pensione, del  lavoro e revisione della spesa pubblica. Pensa che sia sufficiente a far tornare l'Italia in forma?

Mr. Monti: Naturalmente non basta. Questi sono solo misure. Abbiamo  bisogno che queste misure vengano assimilate nel comportamento degli italiani a  tal punto che essi possono sopravvivere a quello che era il vecchio stile dei governi. Spero che il mio governo possa contribuire a cambiare la mentalità degli italiani. Questo non vuol dire che voglio sostituire la mentalità italiana con quella tedesca. Ma  ci sono alcuni aspetti del comportamento italiano che sono alla radice delle cose,  come l'evasione fiscale, che il mio governo sta combattendo con strumenti ed impegni senza precedenti.

WSJ:  Parlando di comportamenti cari agli italiani, a un certo punto  lei ha suggerito la sospensione del calcio, sport nazionale. Mr. Monti: Quando ho portato il calcio, io in realtà non avevo la minima intenzione di sospendere le partite. Quello che volevo dire è che il calcio, in maniera ridotta,  riassume tutti i vizi degli italiani. Volevo  dire: diamo uno snapshot di questo fenomeno, perché è la prova che  questo comportamento della nostra società non esiste solo nella classe politica.

WSJ:  I critici dicono che lei ha negoziato troppo con i partiti politici  italiani, portando ad una diluizione di alcune delle iniziative di  riforma. Come risponde a queste critiche?

Mr. Monti: Lo so che parlare con le parti, cosa che faccio, ma non molto spesso, è vista da molti come una "contaminazione". Ma penso che abbiamo imparato la lezione. Guardi, invitare i capi dei partiti politici ad una cena di lavoro è qualcosa che [gli Stati Uniti Il presidente Barack] Obama, per esempio, fa tutto il tempo. E ci sono persone che pensano che i partiti italiani stanno così male che non ci avrebbero mai votato contro in parlamento. Ma  io non sono così sicuro di questo, perché l'esito di un voto  parlamentare può, in determinate circostanze, essere imprevedibile. Quindi, se le misure fossero bocciate, cosa accadrebbe il giorno dopo? Sarebbe responsabile da parte mia permettere questo? Sarebbe come mettere il mio orgoglio personale - cioè di non parlare con i partiti politici - prima dell'interesse nazionale.

WSJ:  Che cosa può dire circa i negoziati del governo con i sindacati e le lobby - la cosiddetta pratica della "concertazione" - che  ha influenzato così tanto la politica italiana nel corso degli  anni?

Mr. Monti: ho sempre ritenuto che questa pratica è stata troppo utilizzata in passato. La concertazione è come il dentifricio. Se non mettete il coperchio, scorre tutto. "

WSJ: Lei è un governatore, tecnocrate, a breve termine. Come ha influito questo sul suo processo decisionale?

Mr. Monti: La mia aspirazione non è di essere amato. E' che il mio governo sia rispettato e ritenuto credibile. Il  mio compito era quello di trasformare la mia popolarità, che ha  iniziato a circa il 72% ed è ora di circa il 40%, in impopolarità a furia di misure necessarie. Alcuni dicono che abbiamo fatto poco sulle liberalizzazioni, perché non volevo essere odiato da farmacisti, che non è vero. Ho dovuto calcolare il consenso minimo di cui avevo bisogno tra i partiti politici italiani per poter ottenere che le leggi fossero approvate.

WSJ: Perché, nonostante le misure, gli oneri finanziari italiani sono rimasti così alti?

Mr.  Monti: Gli spread sono ancora alti perché il nostro debito è  oggettivamente molto alto, e i mercati hanno iniziato a realizzare in  maniera drammatica che la governance della zona euro è debole. La Francia ha fatto una riforma molto minore della nostra, eppure i suoi spread sono più bassi. Penso che il motivo sia che la gente crede che la Germania non lascerà andare in Francia. Penso che se il governo precedente fosse ancora al potere, lo spread Italia ora sarebbe a quota 1200 o qualcosa del genere.

WSJ:  Qual è stata la tua più grande punto di disaccordo con il cancelliere  tedesco Angela Merkel nella ricerca di soluzioni alla crisi del debito?

Mr.  Monti: la Germania dice che se il mercato sta costringendo a pagare  alti tassi debitori, significa per definizione che il paese non ha fatto  abbastanza per risolvere i problemi della propria economia locale. Questa visione trascura il fatto che gli spread elevati rispecchiano il timore di un crollo del mercato dell'euro. Quello  che chiediamo è che le autorità europee certifichino la buona condotta  in Italia, traducendo in interventi che possano mantenere gli spread entro  limiti ragionevoli. Ho  spesso detto alla Merkel che, se ciò non avviene, si rischia di trovarsi  davanti a un parlamento italiano che ripudia l'Europa, la stabilità  monetaria e l'euro, e non sarebbe amichevole verso la Germania.

WSJ: La crisi del debito va avanti da tre anni. Pensi che i leader europei hanno preso muove abbastanza credibili per arginarla?

Mr. Monti: Molti paesi direbbero: l'Europa non ha fatto abbastanza. In particolare, vi è un aspetto dell'Europa che è strutturalmente sbagliato. In  nessun altro luogo troverete una moneta senza il sostegno di uno stato e  quindi abbiamo bisogno di cambiare il mandato della BCE. Io  non sono a favore di un cambiamento nel mandato della BCE, non perché  non credo che l'Europa necessita di una politica più incisiva per la  crescita, ma perché penso che dovrebbe provenire da altri aspetti delle  politiche economiche. Il  mio timore è che se il mandato della BCE dovesse includere la crescita -  come per la Federal Reserve - questo sarebbe un alibi per noi, per i  politici dell'Europa, per non fare le cose che andrebbero fatte. Ma la BCE dovrebbe essere lasciata libera per essere veramente indipendente nel suo processo decisionale. Pertanto, è essenziale che i governi non interferiscano.

WSJ: Come descriveresti l'importanza del vertice europeo del 28/29 giugno?

Mr. Monti: Senza rimettere in discussione la sua libertà, la BCE può fare molte cose. Penso che la dichiarazione del vertice di giugno 28/29 sia molto importante. Se  io fossi [il presidente della Bce Mario] Draghi, mi sentirei moralmente e  politicamente protetto per prendere provvedimenti coraggiosi al momento  giusto, se i capi dei governi europei hanno detto nella loro dichiarazione:  'noi affermiamo il nostro forte impegno a fare ciò che è necessario per  garantire la la  stabilità finanziaria dell'area dell'euro, in particolare utilizzando  gli attuali SESF / ESM strumenti in modo flessibile ed efficiente, al  fine di stabilizzare i mercati. ' Stabilizzazione dei mercati è un concetto che è estraneo alla politica monetaria, ed è pericolosamente keynesiano.

WSJ: La dichiarazione cita anche la BCE come agente del EFSF / ESM.

Mr.  Monti: Non ho alcun dubbio a credere che la notte prima della disintegrazione  dell'euro, la BCE avrebbe fatto di tutto per salvarlo. Il punto è che abbiamo bisogno di arrivare alla sera prima, o poco prima, allora. Sono certo che le misure a breve termine [acconsentite il 28 giugno / 29] saranno approvate prima della catastrofe. E forse saranno sufficienti per evitare la catastrofe.

WSJ: La risposta dell'Europa alla crisi del debito è stata generalmente realizzata attorno ad un tavolo. Qual è il ruolo dell'intera Unione europea?

Mr.  Monti: Il mio ideale sarebbe un 'Europa che abbraccia il rispetto delle  generazioni future che va di pari passo con lo stile tedesco sulla disciplina di  bilancio, il senso di apertura del mercato che meglio si trova in Gran  Bretagna, nei paesi nordici o la Polonia e il senso di istituzione che storicamente è stato il contributo della Francia. E' bene lavorare all'interno della zona euro - e il ruolo in Italia a questo tavolo è sempre più riconosciuto. Ma  la cooperazione tra i grandi giocatori della zona euro (compresa la  cooperazione franco-tedesca, che è necessaria, ma non sufficiente) deve  essere condotta in un modo che porti risultati e buon senso alla tabella  generale dell'Unione europea.

WSJ: Come, la difficile posizione del'Italia nei mercati, influenza la sua determinazione nell'andare avanti?

Mr. Monti: Nei miei momenti di dubbio, penso: so che non sono riconosciuto come il salvatore della patria. Ma  sono convinto che abbiamo fatto di tutto per salvare la situazione e che stiamo  parlando con Merkel, Obama e Hollande su come andare avanti.